Pena de muerte. Buena o mala?

Entra si buscas un subforo más adulto: Comparte tus dudas, preguntas existenciales y cuestiones y plantea temas de debate interesantes para poder discutirlos con el resto de usuarios.

Pena de muerte. Buena o mala?

Notapor Sombra » Dom Oct 25, 2009 3:39 am

Durante años algunos paises(como algunos estados de EEUU) han ejercido labores de ejecucion sobre algunos criminales.Por supuesto a veces hay errores y matan a algun que otro inocente.
Muchas veces la gente dice que no esta bien solo porque esa es la respuesta mas "humanitaria" o la que la gente definiria como correcta..pero...que piensa realmente la gente?
Yo en mi opinion esta bien que haya pena de muerte.Pero con la condicion que a dicho juzgado se le pueda culpar de verdad.Es decir,que no hay dudas sobre su culpa.Que opinais vosotros?
Imagen

Imagen
Avatar de Usuario
Sombra
149. Lingering Sentiment
149. Lingering Sentiment
Bohemia Lectura
 
Mensajes: 4720
Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:01 pm
Dinero: 27,410.40
Banco: 0.00
Ubicación: Behind in the musgo
Sexo: Mucho, gracias por preguntar
Clan: Bohemia Lectura
Estantería de objetos
Karma: 23

Notapor Miké » Dom Oct 25, 2009 10:10 am

Depende. Si se aprueba la pena de muerte hay que usarlo con inteligencia.
Por ejemplo: si un hombre/mujer mata a otro/a hombre/mujer, no, pero si ese hombre/mujer maltrata a su víctima quemándola, etc, creo que si, o por lo menos, cadena perpetua.
Imagen

Spoiler: Mostrar
Imagen-->Una firma de mi dios, by YoKazu
Imagen--->Vany Vanitas~~ (?)
Imagen---->xXRIKUXx
Imagen-->Me da igual que me regales firmas, no cenas~~
Imagen-->Mi Mentos me mima~~(?)
Imagen--->Cajita Heavy :D

Spoiler: Mostrar
Imagen
Entra, es genial ;)

Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
Miké
40. Salmarina
40. Salmarina
 
Mensajes: 1182
Registrado: Dom Jun 22, 2008 10:16 pm
Dinero: 509.46
Banco: 35,652.85
Ubicación: Tocando la guitarra
Sexo: Moriré solo y virgen
Karma: 0

Notapor Sprinks » Dom Oct 25, 2009 10:53 am

Yo estoy de acuerdo con sombra pero añadiría que solo se pudiera utilizar únicamente en el caso de que se supiera con seguridad .
En el resto de casos si no es seguro quien ha cometido el crimen yo impondria la cadena perpetua en delitos graves (matar a tu pareja, por ejemplo )
Imagen

Imagen


Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Sprinks
9. Defensor
9. Defensor
 
Mensajes: 256
Registrado: Sab Sep 22, 2007 4:20 pm
Dinero: 0.00
Banco: 27,736.07
Ubicación: Descuartizando Helgast con sora a base de golpes con la llave espada
Sexo: Masculino
Karma: 0

Notapor Dahlia » Dom Oct 25, 2009 11:56 am

Me parece que sería mejor cadena perpetua. Aunque alguien haya matado a otro/s, no hay que rebajarse a su nivel y matarle también, eso creo que sería caer un poco bajo.
ImagenImagen
ImagenRed violinador (?)



Spoiler: Mostrar
ImagenImagen
Avatar de Usuario
Dahlia
20. Parca Pirata
20. Parca Pirata
 
Mensajes: 595
Registrado: Mar Mar 10, 2009 6:57 pm
Dinero: 14,710.66
Banco: 15,410.02
Ubicación: con Perry el Ornitorrinco (L)
Sexo: Femenino
Estantería de objetos
Karma: 0

Notapor RoxasKun » Dom Oct 25, 2009 12:09 pm

En muchas ocasiones he pensado que deberían darles pena de muerte. Pero pensándolo mejor, es una barbaridad y la verdad en ocasiones se equivocan.
Si se les pone una cadena perpetua aparte de no salir de prisión, creo que se podría arrepentir de lo que hizo y no hacerlo más.
Imagen
Imagen

Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
RoxasKun
47. Rastreador
47. Rastreador
 
Mensajes: 1394
Registrado: Lun May 05, 2008 8:58 pm
Dinero: 132,802.93
Ubicación: El Palamecia.
Sexo: Masculino
Karma: 0

Notapor Cloty » Dom Oct 25, 2009 12:13 pm

RoxasKun escribió:En muchas ocasiones he pensado que deberían darles pena de muerte. Pero pensándolo mejor, es una barbaridad y la verdad en ocasiones se equivocan.
Si se les pone una cadena perpetua aparte de no salir de prisión, creo que se podría arrepentir de lo que hizo y no hacerlo más.

Sí, ¿y qué? aunque se arrepientan ya tienen la perpetua, de ahí no salen ._.
Yo no votaría por la Pena de Muerte, es demasiado fácil ir matando por ahí y el si criminal ha tenido cojones de matar a alguien que los tenga también para pudrirse toda la vida en la carcel.
Es peor castigo la Perpetua, depende de como lo mires, sabes que te quedarás allí, para siempre~, muchos preferirian que los mataran directamente.
Imagen
Imagen

Spoiler: Mostrar
Imagen
ImagenImagen


Imagen
USERBAR BORRADA DE USER MÁS SIMPÁTICO DE HACE MUCHOS AÑOS
Avatar de Usuario
Cloty
104. León
104. León
Lost Hearts
 
Mensajes: 3111
Registrado: Mié Oct 01, 2008 10:15 pm
Dinero: 48,095.27
Banco: 26,625.26
Ubicación: Con Muscul Lili
Sexo: Femenino
Clan: Lost Hearts
Karma: 31

Notapor ~Keydark~ » Dom Oct 25, 2009 12:24 pm

Yo creo que aqui en España se tendria que poner, depende de que caso sea, aver, uno de la eta que se a cargado a un monton de personas le caen vamso a decir algo, 100 años no? vale, entre que se porta bien en la carcel, trabaja hay, le ban quitando años y años y al final solo tiene unos pocos, sale de neuvo, y vuelve a hacer loq eu hace, pues eso es injusto. Encima vamos a estar pagando dinero por que el de la eta coma bien no? Yo creo qeu la pena de muerte aqui se tendira que poner. Por mi parte es buena, asi sabra el asesino lo que a sufrido su victima.
Imagen<--------- Gracias Zero
Imagen

Imagen

Canal de Youtube:
http://www.youtube.com/channel/UCYCX7E6p_B6ZX0TF0i5JXZw
~Keydark~
38. Desgarrador
38. Desgarrador
 
Mensajes: 1126
Registrado: Mié Jun 11, 2008 5:06 pm
Dinero: 2,253.68
Banco: 15,322.10
Ubicación: Con lala y haruna en mi cuarto jugando al parchís.
Sexo: Masculino
Clan: The Unknowns
Estantería de objetos
Karma: 0

Notapor Nighto » Dom Oct 25, 2009 12:29 pm

Idiotez

Que castigo encontrara alguien al que matas sin que llegue a enteder la inmensidad de su crimen?

A mi opinion deberian meterlos en celdas aisladas, si se condena al preso a cadena perpetua no existe la mas minima carga de conciencia para el verdugo, y el propio condenado esta condenado a vivir con sus pensamientos, 24 horas solo, con la unica compañia de su consciencia, eso mataria a la persona gradualmente, o simplemente, ellos mismos comprenderian el tamaño de lo que ellos hicieron, se arrepentirian y posiblemente acabarian deseando morir.

A mi parecer la muerte no es un castigo, solo un alivio a la mente del hombre, pero desear la muerte con toda tu alma y aun asi no poder hacer nada por remediarlo y tener que seguir viviendo en contra de tu voluntad...

A mi parecer eso es un castigo para alguien que lo merece
Imagen




Imagen


Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
Nighto
Baneado
Baneado
 
Mensajes: 332
Registrado: Jue May 07, 2009 12:56 am
Dinero: 14,604.98
Karma: 0

Notapor Lex-phoenix » Dom Oct 25, 2009 12:46 pm

La muerte es una liberacion. Por lo tanto si mueres no sufres nada mas.


Habia un hecho de un violador , que violo a su hija y amigas de su hija reiteradas veces que le pusieron cadena perpetua y digamos que "le hacian" lo mismo en la carcel.

Eso es mas castigo que ser asesinado..
Imagen
--Jefe De Actividades-- Bohemia Lectura
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen

Imagen
Phoenioucs ---> Phoenix+Pictor Iocus (L)
Avatar de Usuario
Lex-phoenix
Miembro del Hall de la Fama
Miembro del Hall de la Fama
 
Mensajes: 486
Registrado: Dom Ago 17, 2008 11:41 pm
Dinero: 12,030.34
Ubicación: En el bosque de taramtutmtum
Karma: 1

Re: Pena de muerte. Buena o mala?

Notapor Arte » Dom Oct 25, 2009 1:33 pm

Sombra escribió:Durante años algunos paises(como algunos estados de EEUU) han ejercido labores de ejecucion sobre algunos criminales.Por supuesto a veces hay errores y matan a algun que otro inocente.
Muchas veces la gente dice que no esta bien solo porque esa es la respuesta mas "humanitaria" o la que la gente definiria como correcta..pero...que piensa realmente la gente?
Yo en mi opinion esta bien que haya pena de muerte.Pero con la condicion que a dicho juzgado se le pueda culpar de verdad.Es decir,que no hay dudas sobre su culpa.Que opinais vosotros?

Nunca puede demostrarse al 100% que un acusado sea realmente culpable. El mínimo de duda existe siempre.

Miké escribió:
Depende. Si se aprueba la pena de muerte hay que usarlo con inteligencia.
Por ejemplo: si un hombre/mujer mata a otro/a hombre/mujer, no, pero si ese hombre/mujer maltrata a su víctima quemándola, etc, creo que si, o por lo menos, cadena perpetua.


¿Eso te parece utilizar la pena de muerte de manera... inteligente?
Para empezar, no creo que haya ninguna manera de utilizar la pena de muerte de manera inteligente.

Dahlia escribió:
Me parece que sería mejor cadena perpetua. Aunque alguien haya matado a otro/s, no hay que rebajarse a su nivel y matarle también, eso creo que sería caer un poco bajo.


¿... rebajarse a su nivel? El problema aquí reside en no pensarse humano. Os recuerdo que la gente que mata es tan humana como todos y cada uno de nosotros. Si alguien ha matado, ¿qué nos exculpa a nosotros de matar? ¿Realmente podemos saber qué hacer dentro de 10 años por X razones?

No sé si os dais cuenta de que habláis de los asesinos como si fueran otra especie, prácticamente animales a los que se pueden degradar y maltratar a vuestro antojo.

~Keydark~ escribió:
Encima vamos a estar pagando dinero por que el de la eta coma bien no? Yo creo qeu la pena de muerte aqui se tendira que poner. Por mi parte es buena, asi sabra el asesino lo que a sufrido su victima.


Claro, yo pienso que mejor los tenemos a base de pan y agua... Anda que vaya tela lo que hay escuchar.

Ah, y por cierto, si no lo sabéis, una ejecución, con el papeleo y trámites que conlleva, resulta una media de tres veces más caro que tener toda una vida a un preso dándole de comer.

Nighto escribió:
A mi opinion deberian meterlos en celdas aisladas, si se condena al preso a cadena perpetua no existe la mas minima carga de conciencia para el verdugo, y el propio condenado esta condenado a vivir con sus pensamientos, 24 horas solo, con la unica compañia de su consciencia, eso mataria a la persona gradualmente, o simplemente, ellos mismos comprenderian el tamaño de lo que ellos hicieron, se arrepentirian y posiblemente acabarian deseando morir.


Ahá... volver a los presos locos es, sin duda, la mejor opción. No instruirlos, ni ayudarlos para que no vuelvan a cometer los mismos crímines. Sin duda, un asesino loco, por ejemplo, daría mil veces mejor resultado.


Y después de leer todos estos comentarios que, sinceramente, me han sorprendido para mal, ya que esperaba un tipo de opinión más variada y menos fácil, diré lo que pienso al respecto ._.

Para empezar, la pena de muerte nos deja al nivel de hace 2000 años, de los sacrifios y las muertes indiscriminadas. Parece que en momentos como este, nuestro razonamiento lo dejamos totalmente a un lado y nos fijamos única y exclusivamente en nuestra moral. No sé si sois conscientes de que regís esta opinión por vuestra ética, por vuestra percepción de lo bueno y lo malo. Y ahora, decidme, ¿quién ha dictado esa moral? vosotros mismos. De esta manera... quién dice que eso es lo correcto?
No digo que no esté bien tener una moral. Al fin y al cabo, son unas ideas comunes a las que ha llegado nuestra sociedad y que hace que podamos convivir más cómodamente. Pero eso no implica que dejemos de olvidar que son solo eso, una percepción social.

Después de esta introducción un tanto filosófica xD, decir... la cárcel esta hecha para sufrir un castigo pero, sobre todo, para reinsertarse en la sociedad. Si por lo tanto está hecha para eso, ¿qué sentido tendría la pena de muerte? Es más, ¿qué sentido tendría la cadena perpetua?

Estudios han confirmado que, a partir de los 40 años, no importa cuántos años más tenga que estar un preso en la cárcel, ya que surte el mismo efecto en su actitud y, de hecho, a partir de ahí, sólo puede acarrearle problemas mentales.

Conclusión: la pena de muerte es pura venganza para que el resto del mundo se sienta mejor consigo mismo, pero no un auténtico y eficaz remedio.
Última edición por Arte el Dom Oct 25, 2009 3:21 pm, editado 1 vez en total
[center]Imagen
[spoiler]
Imagen
Imagen
¡¡¡Gracias!!!
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen[/spoiler][/center]
Avatar de Usuario
Arte
Miembro del Hall de la Fama
Miembro del Hall de la Fama
 
Mensajes: 680
Registrado: Dom Ago 19, 2007 8:59 pm
Dinero: 14,534.31
Ubicación: Mundo de Yuppi
Karma: 0

Re: Pena de muerte. Buena o mala?

Notapor ~Keydark~ » Dom Oct 25, 2009 1:45 pm

Arte escribió:
Sombra escribió:Durante años algunos paises(como algunos estados de EEUU) han ejercido labores de ejecucion sobre algunos criminales.Por supuesto a veces hay errores y matan a algun que otro inocente.
Muchas veces la gente dice que no esta bien solo porque esa es la respuesta mas "humanitaria" o la que la gente definiria como correcta..pero...que piensa realmente la gente?
Yo en mi opinion esta bien que haya pena de muerte.Pero con la condicion que a dicho juzgado se le pueda culpar de verdad.Es decir,que no hay dudas sobre su culpa.Que opinais vosotros?

Nunca puede demostrarse al 100% que un acusado sea realmente culpable. El mínimo de duda existe siempre.

Miké escribió:
Depende. Si se aprueba la pena de muerte hay que usarlo con inteligencia.
Por ejemplo: si un hombre/mujer mata a otro/a hombre/mujer, no, pero si ese hombre/mujer maltrata a su víctima quemándola, etc, creo que si, o por lo menos, cadena perpetua.


¿Eso te parece utilizar la pena de muerte de manera... inteligente?
Para empezar, no creo que haya ninguna manera de utilizar la pena de muerte de manera inteligente.

Dahlia escribió:
Me parece que sería mejor cadena perpetua. Aunque alguien haya matado a otro/s, no hay que rebajarse a su nivel y matarle también, eso creo que sería caer un poco bajo.


¿... rebajarse a su nivel? El problema aquí reside en no pensarse humano. Os recuerdo que la gente que mata es tan humana como todos y cada uno de nosotros. Si alguien ha matado, ¿qué nos exculpa a nosotros de matar? ¿Realmente podemos saber qué hacer dentro de 10 años por X razones?

No sé si os day cuenta de que habláis de los asesinos como si fueran otra especie, prácticamente animales a los que se pueden degradar y maltratar a vuestro antojo.

~Keydark~ escribió:
Encima vamos a estar pagando dinero por que el de la eta coma bien no? Yo creo qeu la pena de muerte aqui se tendira que poner. Por mi parte es buena, asi sabra el asesino lo que a sufrido su victima.


Claro, yo pienso que mejor los tenemos a base de pan y agua... Anda que vaya tela lo que hay escuchar.

Ah, y por cierto, si no lo sabéis, una ejecución, con el papeleo y trámites que conlleva, resulta una media de tres veces más caro que tener toda una vida a un preso dándole de comer.

Nighto escribió:
A mi opinion deberian meterlos en celdas aisladas, si se condena al preso a cadena perpetua no existe la mas minima carga de conciencia para el verdugo, y el propio condenado esta condenado a vivir con sus pensamientos, 24 horas solo, con la unica compañia de su consciencia, eso mataria a la persona gradualmente, o simplemente, ellos mismos comprenderian el tamaño de lo que ellos hicieron, se arrepentirian y posiblemente acabarian deseando morir.


Ahá... volver a los presos locos es, sin duda, la mejor opción. No instruirlos, ni ayudarlos para que no vuelvan a cometer los mismos crímines. Sin duda, un asesino loco, por ejemplo, daría mil veces mejor resultado.


Y después de leer todos estos comentarios que, sinceramente, me han sorprendido para mal, ya que esperaba un tipo de opinión más variada y menos fácil, diré lo que pienso al respecto ._.

Para empezar, la pena de muerte nos deja al nivel de hace 2000 años, de los sacrifios y las muertes indiscriminadas. Parece que en momentos como este, nuestro razonamiento lo dejamos totalmente a un lado y nos fijamos única y exclusivamente en nuestra moral. No sé si sois conscientes de que regís esta opinión por vuestra ética, por vuestra percepción de lo bueno y lo malo. Y ahora, decidme, ¿quién ha dictado esa moral? vosotros mismos. De esta manera... quién dice que eso es lo correcto?
No digo que no esté bien tener una moral. Al fin y al cabo, son unas ideas comunes a las que ha llegado nuestra sociedad y que hace que podamos convivir más cómodamente. Pero eso no implica que dejemos de olvidar que son solo eso, una percepción social.

Después de esta introducción un tanto filosófica xD, decir... la cárcel esta hecha para sufrir un castigo pero, sobre todo, para reinsertarse en la sociedad. Si por lo tanto está hecha para eso, ¿qué sentido tendría la pena de muerte? Es más, ¿qué sentido tendría la cadena perpetua?

Estudios han confirmado que, a partir de los 40 años, no importa cuántos años más tenga que estar un preso en la cárcel, ya que surte el mismo efecto en su actitud y, de hecho, a partir de ahí, sólo puede acarrearle problemas mentales.

Conclusión: la pena de muerte es pura venganza para que el resto del mundo se sienta mejor consigo mismo, pero no un auténtico y eficaz remedio.



Pos que no cometan asesinatos, en ver de complicarnos la vida a nosotros.
Imagen<--------- Gracias Zero
Imagen

Imagen

Canal de Youtube:
http://www.youtube.com/channel/UCYCX7E6p_B6ZX0TF0i5JXZw
~Keydark~
38. Desgarrador
38. Desgarrador
 
Mensajes: 1126
Registrado: Mié Jun 11, 2008 5:06 pm
Dinero: 2,253.68
Banco: 15,322.10
Ubicación: Con lala y haruna en mi cuarto jugando al parchís.
Sexo: Masculino
Clan: The Unknowns
Estantería de objetos
Karma: 0

Re: Pena de muerte. Buena o mala?

Notapor Arte » Dom Oct 25, 2009 1:49 pm

~Keydark~ escribió:

Pos que no cometan asesinatos, en ver de complicarnos la vida a nosotros.


Sí, desde luego la tuya es la manera más adecuada de rebatir un comentario razonado y explicado.

Vaya respuesta má fácil.

Si piensas que yo, dando razones demostrables y opiniones válidas voy a dar por suficiente una simple frase que no utiliza ningún hecho real, estás muy equivocado.
[center]Imagen
[spoiler]
Imagen
Imagen
¡¡¡Gracias!!!
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen[/spoiler][/center]
Avatar de Usuario
Arte
Miembro del Hall de la Fama
Miembro del Hall de la Fama
 
Mensajes: 680
Registrado: Dom Ago 19, 2007 8:59 pm
Dinero: 14,534.31
Ubicación: Mundo de Yuppi
Karma: 0

Notapor Villaverd » Dom Oct 25, 2009 1:52 pm

Se debe de usar solo si el crimen es muy grave y siempre que se este seguro, porque condenar a alguien sin estar seguro seria una cagada de las grandes
Imagen

Imagen

Imagen

La mejor guía de trofeos de FF XIII 100% hecha por mí: http://thepixotesboyz.foroactivo.net/otros-juegos-f8/trofeos-de-final-fantasy-xiii-t63.htm#1015
Spoiler: Mostrar
Imagen

^Muchas gracias Arcania^
Avatar de Usuario
Villaverd
65. Kooma Panda
65. Kooma Panda
 
Mensajes: 1939
Registrado: Dom May 03, 2009 12:23 am
Dinero: 43,412.18
Banco: 0.00
Ubicación: Con tu madre, donde si no....
Sexo: Masculino
Estantería de objetos
Karma: 0

Notapor Kudo Strife » Dom Oct 25, 2009 3:17 pm

Como ha dicho Arte, la pena de muerte rebaja al país que lo permite a un nivel sin razonamiento.
Sí, que está muy bien, que una persona pague por los crímenes que ha cometido; pero de ahí a que lleguen a "proponerle" la pena de muerte (digo proponerle entre comillas porque me parece haber oído por ahí que hay casos que se le permite al acusado una elección) no me parece lógico.Y ya hablando de una elección de entre cadena perpetua y pena de muerte.
Además, que se diga que la muerte es la liberación del cuerpo y la mente es un hecho totalmente injustificado.¿Para qué existen las diferentes religiones si no son para regocijarse en una idea moral de que la muerte es una especie de alivio?

Y bueno, que me enrrollo.Volviendo al tema de pena de muerte, yo todavía no me creo que haya naciones que incluso dándose golpes de pecho, se apliquen el cuento de "ojo por ojo".No necesariamente es lo mismo, sino que, remontándonos a hechos pasados, como que una prostituta podía morir a pedradas o que los grandes filósofos/pensadores murieran en la hoguera a manos de las grandes organizaciones RELIGIOSAS.
Que un país se alivie con la predisposición física y/o mental de un criminal me parece injusto para él aunque haya cometido algún hecho condiderado altamente peligroso e inmoral.Así como tampoco deben ir todos los asesinos a una institución psiquiátrica; lo único que puede lograr la actual psicología en los criminales potencialmente peligrosos es inculcarles unas ideas que son éticamente aceptables.
En mi opinión eso se puede llamar coloquialmente "lavar el cerebro".

Finalizando, creo que casi todos los problemas que vive y vivirá la sociedad no tienen solución éticamente.
Avatar de Usuario
Kudo Strife
Miembro del Hall de la Fama
Miembro del Hall de la Fama
 
Mensajes: 427
Registrado: Mar Jul 31, 2007 4:40 pm
Dinero: 263,667.19
Banco: 15,417.00
Ubicación: Con Taiga~~
Sexo: Masculino
Karma: 0

Notapor Musty » Dom Oct 25, 2009 5:06 pm

Aquí si cometes un crimen con pasta y buenos abogados en nada estas fuera ._. (y sin ellos tambien ù.ú).
Imagen
Imagen
Estoy harto de:
Spoiler: Mostrar
Los que piden platines para objetos caros imitando a Axelpower.
Las frases del 98% y el restante, y los que les contestan.
Los que terminan sus mensajes con alguna chorrada.
Los copypastes descarados solo para ganar platines y algunos que ni ponen fuente.
Los que quieren que subamos sus mascotas virtuales.
Los que van de pros y de guays.
Escachifurciado/a © Musty 2010
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
Musty
14. Armadura
14. Armadura
 
Mensajes: 395
Registrado: Dom Ago 31, 2008 7:19 pm
Dinero: 15,844.66
Banco: 0.00
Ubicación: Recibiendo palizas en tekken.
Estantería de objetos
Karma: 0

Siguiente

Volver a Debate, Filosofía y ciencia

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado